荒野十年的六個問答（上）
主講／李偉文（荒野保護協會理事長）•整理潤稿／昭華、陳明明
前言
我在荒野這十年多來，當義工的時間其實比當牙醫師的時間還多，我平均每周看診約30多小時，當義工的時間卻有40多小時。
雖然幾年來我的演講，大約累積了20多個演講主題，但是今天應該沒機會講，義工服務小組準備了一些常見的、跟荒野有關的疑問，所以接下來的我們就用問答的方式進行，跟即將成為荒野協會對一般民眾窗口的各位，分享我的心得。
問題一：「荒野保護協會」是如何誕生的？你為什麼會成為創始會員之一？在籌備過程與創會初期有哪些令人印象深刻且不為人知的小故事？
1995年6月20日荒野成立。各位可以參考我與7、8位義工一起編的《你每天都在改變世界》一書，對於荒野的歷史有很詳細完整的敘述。這本書是前年（2003年）底出版，目前已經印到第十刷，曾經得獎，還是洪健全基金會讀書集訓的選書之一。書中有一篇是「所有故事都從一個人開始」，就是描述荒野保護協會成立的始末。荒野正是典型由老百姓自動發起的組織，創始人就是有著俠客精神的徐仁修老師和幾位社會一般的上班族。
在荒野成立之前，我一直有一個小小的心願。事實上，我從學生時代開始，就曾經創立過很多團體，如童軍團、醫療服務隊等服務性社團；大學畢業、當兵回來之後也陸續創辦過一些團體。後來遇到徐仁修老師，他希望創辦一個可以保護台灣環境的團體，而我週邊剛好有一群人，可以一起完成這個夢想。
但是要達到這個目的，必須經歷許多繁冗的行政工作，如果只是我個人想做點事情的話，我大可自己去參加一個別人已經成立的團體，不需要費盡心力處理這麼多複雜的行政程序。所以我給自己一個承諾：這個團體一定要能達成我的某些心願和夢想，我才願意犧牲那麼多時間、付出這麼多心力，從零開始成立一個團體。
我的心願就是：不管一個人有多少錢、有沒有能力、有多少時間、從事什麼工作，只要他有心願意為保護環境而付出、奉獻，這個團體都能提供機會，讓他去行動。這十年來，我們很高興一直秉持著這個初衷。
荒野是任何人都可以參與的團體
我跟各位分享一個小故事。一般人都認為，中產階級是知識份子、是白領階級，是行有餘力可以付出關懷的人，也是有能力讀書然後化為行動的人，所以中產階級比較有能力參與各種公益活動。然而，參與荒野協會的卻不只是這樣的人，我們有很多會員都需要自力更生、很辛苦地工作，甚至是社會上認為需要被照顧的人。
我記得荒野成立後兩、三年間，當時已經有廣播節目固定在星期四播出，有一天節目播出後，一位從事按摩的視障朋友，坐計程車專程到協會聽演講，演講結束後他表示要入會，於是努力從口袋裡掏出一個個銅板來湊會費。當時在場的義工看了十分不忍，有人說希望幫他出那兩千元，但一位更資深的義工說，就讓他用自己的力量完成這個心願、讓他自己繳這個費用。協會裡有很多像這樣的人，很多擺地攤、開計程車的勞工階級朋友，都是荒野的會員。
身為荒野的一份子，讓我感到最驕傲的就是，荒野是一個任何人都可以參與的團體。各位可能沒有機會參與荒野創始的那一段革命情感，但實際上每個人在加入荒野之後，都有機會體驗這樣的感受：在荒野內部，總是不斷的出現由不同的夥伴發起，功能、屬性都不同的義工群組，目的就是希望每個人都有機會，用自己的方式實現自己的心願。每個人都有機會體驗一路走來的革命情感，每個人都是大歷史的一環，同時也在開創著個人生命的歷史。荒野的夢想，是可以長期被創造的。
問題二：荒野最終極的目標與關懷是什麼？有人批評荒野多年來沒有做什麼保護而只有辦活動，這樣的說法是否正確？荒野十歲了，未來荒野的目標與方向會改變嗎？會變的是什麼，不變的又是什麼？
我想從哲學、宗教或形而上學的角度，來談談個人對生命的觀念。
人到了某個時期一定會問自己：「活著究竟是為了什麼？生命的意義在哪裡？」我也從很年輕就開始想這個問題。
基本上，我不論見到任何人，都會表現得很愉快，所以大家都會認為我是非常熱情、積極、快樂的人。所以如果我說，我對生命是很悲觀的，很多人都不會相信。但我的確對生命的意義本身是存疑的，我一直不認為人活著可以完成什麼大事，因為在如此浩瀚、悠久的宇宙時空裡，個人渺小如滄海一粟，根本微不足道，很難僅憑一己之力，對這個廣大世界造成什麼重大轉變。
生命因參與荒野而改變
既然如此，人活著究竟是為了什麼？所以我認為，人活著的歷程本身就是意義。我從很年輕就體會到這一點，有道是：「佛法難聞今已聞，人身難得今已得。」生命是很可貴的，生而為人是很難得的，所以做為人本身就是一個意義，我們應該好好地、精彩地活這一生，活出光和熱，不一定要估算到底做了多少事情、達成多少目標，這是我個人對生命的觀感。
如果按照企業管理的數據化概念，為了向社會證明自己的成就與價值，我們必須表示荒野保護了多少溼地？做了哪些議題？有多少會員？辦過多少活動與演講？這個社會一直都有這樣的觀念，我也不好反對這樣的陳述方式，但其實在我心裡，這些完全不重要。我真正唯一在乎的是：一個人因為參與荒野，改變了自己的生命。我著重的是大家努力的過程，每個人因為參與荒野，找到了生命的意義。
改變環境，從改變自己開始
在荒野成立第三年時，我接受一位媒體記者採訪，訪談結束後，他下了一個標題—─「拯救荒野，先從拯救荒心做起」。因為大自然都是人在破壞的，要保護大自然，必須從保護人心做起，這也是我們從教育的角度著手的原因。美國前副總統高爾說：「人痛苦了，環境就痛苦。」所以人只要能夠改變自己，找到生命的意義，環境就不會遭受痛苦。荒野表面上像是一群人在遊山玩水，但事實上，我們的所有行動都是與環境保護息息相關的。
台灣的環境保護運動是從1970年代保護林家古厝開始，此後台灣才有比較大規模對於環境議題的關注，接著台北鳥會成立，一路走來，很多人數不多的團體，卻能不斷地對政治產生一些壓力。
值此之際，環保議題就像人權議題一樣，已經是一個普世價值，意即全世界皆已認同的理念。但正因為環保已經是大家同意的價值觀，大家都自認為關心環保，我們又要如何說服人們更進一步行動呢？
所以毋須多言，重要的是讓人們付出行動、付出代價。這十多年來台灣的環境議題源源不絕，正如希臘神話的「九頭妖龍」，不斷地抗爭、不斷地反應，卻還是不斷地發生。所以如果荒野也在做議題的抗爭，仗是永遠打不完的。
既然每個人都認同環保運動，但為何整個環境卻越來越差？因為只讓一個人口頭上同意環保觀念很容易，我們真正要做的，應該是讓一個人從生活、行為中開始改變習慣，犧牲自己生活上的便利和一些既得利益，付出代價、支持環保行動。
但別人要如何被你改變？這是很困難的，一個人不太可能僅因為別人對他施加壓力，就被改變。人只會被自己所認同的觀念改變，唯有自己去體會，唯有透過與別人溝通、教導別人的過程，才能改變自己。
有一位佛教大師說：「你教導別人的東西，正是你應該學習的東西。」例如，當你告訴同事不要用免洗筷的時候，你的同事也許不見得就此不用，但至少你自己卻不會再用。所以，我們為什麼要鼓勵人們加入荒野？因為我們想要改變每一個加入荒野的人。荒野這十年來所做的，就是透過讓很多人當義工、讓很多人付出行動，來改變他自己。當你週邊的人都知道你是荒野人的時候，你自己就會改變！
荒野是最勇敢的團體，義工都是很快就上戰場，上完短短一、二個月的訓練課就帶隊，因為自然知識是學不完的，所以要邊做邊學才學得快。其實，我們真正想要改變的目標對象，並不是聽講的學員，而是上台演說的人；既然只有在台上講話的人會真正被改變，所以我們要盡量讓更多人有機會上台。既然要上台，就要負責任，自然就會看書、蒐集資料，因此可以學到很多東西。如果台下有人認為你講得不夠好，也很歡迎他上台來講。
有一個小學三年級學生，告訴媽媽說他想去教書，當媽媽質疑他年紀還小，可以教別人什麼？他說：「我三年級了，可以教二年級的啊！」荒野的義工們正是如此，被改變的、獲得成長的，正是站到台上講話的那個人。
善意的改變是荒野的核心價值
加入會員也是一個改變，我們規定的入會金額是一千元，不多也不少，讓你掏出錢會有點心疼的感覺，你才會改變、才會珍惜。
六年前慈濟大愛台準備開台時，跟荒野合作錄製節目，找了十多位荒野伙伴接受訪談，節目錄完之後，說服了節目製作人加入會員。次日上午，我接到這位製作人來電，她說昨晚跟老朋友見面，聊到自己剛剛加入荒野，她的朋友告訴她，自己早已是荒野的義工。
我對這位製作人特別向老朋友提及荒野、事後還特地打電話給我感到訝異，因為她是一個以採訪各種人事物為工作的人，對各種採訪對象早已習以為常，怎麼會在工作結束後，特地向老朋友提及荒野呢？
我認為造成她這麼深刻印象的原因，正是她親自繳了會費，正式成為荒野的一份子。這個行動在她的生命中發生了意義，她的習慣因為這個行動而被改變了。
所以，善意的、正面的改變，正是荒野的核心價值。荒野內部為什麼會有那麼多不同的義工組織，而且所需的成員特性都不同？就是因為每個人的個性、條件都不同，所以我們不設定領域，如果設定了特定的路線，會讓很多條件不合的人無從著手、無法付出行動。我們希望讓每個擁有不同條件的人，都能加入荒野，透過行動改變自己、追求自己生命的價值。
建立環境保護的價值觀是一輩子的事，不只是參與一、兩個議題而已，因為議題結束，人就散了。但是如果能讓一個人從內而外產生改變，在他週遭的朋友、同事之間，製造一個環境保護的氛圍，以後不管遇到任何議題，他都會去幫忙。
打造荒野要從每個人的內心開始，不需要像企業管理一樣訂定數據目標，因為那是非常痛苦的。我希望荒野追求的是更核心、更原始的目標，而不只是表象的。
雖然如此，我們還是要讓社會大眾有一個可以接受的宗旨與目標。荒野的宗旨與目標以棲息地的保護為主，透過保護棲息地，讓一切生命得以被保護下來。我們所保護的，就是荒野，而荒野正是所有生命的源頭。
天地萬物息息相關、環環相扣，所以我們所做的任何的努力，都會相互影響，只要我們做的事情是正面的、善良的，就會產生意義。
問題三：荒野主要用什麼方式在做環境運動？有人批評荒野風格太軟，這是真的嗎？為什麼荒野不參與遊行？
荒野不排斥任何事情，也不用「否定別人」來成就一件事情，因為，我們認為世界上的所有事情，都無法靠「否定別人」來達成。這就是荒野上街頭時，不用罵人的方式抗爭的原因。如果是為了創造某些觀念等建設性的遊行，我們願意參與；這幾年來訴求正面的遊行，我們不但參與，甚至還主導。
荒野跳脫一般善惡對立的概念、不採取抗爭方式，因為我認為，一旦社會運動走到抗爭這一步，就代表你是失敗的。就像你用惡毒的話罵別人，或是你開始打小孩，你就是在自我否定，承認自己沒有能力勝任這件事，才會開始罵人。
金剛怒目與菩薩低眉
荒野是正面思想的代表、是創造新觀念的代表，跟一般環保團體的抗爭運動不太一樣。我寫過一篇文章叫「金剛怒目與菩薩低眉」，怒目金剛是用棒喝的方式，菩薩是用慈悲心，但這兩者都是愛的表現。我們認為，以生態位階而言，所有環保團體都有它存在的價值，很多採激烈抗爭方式的前輩，我尊敬也非常佩服他們，但並非每個人都需要這麼做。
管理學有一個觀念：「企業未來發展的關鍵，是既有客戶之外的人。」環境運動發展的關鍵，也是現有環保團體以外的那些人。目前環保團體最大的問題就是：多數團體至今仍只有少數人參與，因為大部分的人無法認同太激烈的方式。
荒野目前有九千多位會員，可說是台灣最大的環保團體，但當我在公務人員教育訓練演講時，卻發現有九成五的人不知道荒野保護協會。金剛怒目有其作用在，但荒野大部分時候選擇溫和方式，因為我們要用正面的訴求讓更多人願意加入。
我們也用「挾天子以令諸侯」的概念進行兒童生態教育。因為未來環境是小孩要居住的，當荒野長期與小孩建立了良好的關係，讓他對荒野有信心、對環境保護有概念，當有人破壞環境的時候，他自然會對他的父母、祖父母發聲，並且產生影響。所以荒野雖然繞了個彎，但是這種札根的效果更持久。
雖然如此，我們還是可以彈性地支持抗議的聲音，有時甚至可以化身為棒喝的聲音。當抗爭活動需要我們出力的時候，荒野的任何一位成員都可以用個人的名義去幫忙。
問題四：荒野為何採分會制？這樣的組織結構有什麼優缺點？
荒野是「一條鞭制」，每個分會都是我們的一份子，所有的分會都是與總會一起編制、訓練的。荒野的義工交通成本都是自己負擔，分會與總會之間的往來也有很多的行政成本，那為何我們還要堅持全國一家？先說個非正式的好處，你如果參加荒野，就等於參加了「全國渡假聯盟」，你到任何一個分會去，都有人招待你住到夥伴家裡，並且可以到當地很多景點去，這是一個大家庭文化。
總會與分會，是策略聯盟
但是分會制真正的意義在哪裡？首先，生態系是整體的、不可分割的，所以我們是以一個生態系來看待、保護台灣的環境，不太可能用行政區域來劃分；其次，分會制是一個策略聯盟的概念，各有擅長，例如總會可以與政府、媒體聯繫，但各地的棲地，就必須由在地分會保護。當分會需要聯絡媒體，將事件化為全國關注的議題時，就需要總會，把當地的事件傳達給專家、媒體、民意代表及官員。這個完整的管道背後，需要很多義工的力量，用額外的成本去支持這樣一個體制，這是很辛苦的，但背後卻有很重要的意義，值得我們去負擔。
有些人是地方上很有影響力的人物，但他寧可當荒野的小螺絲釘，例如當定點組長，因為荒野的名號可以讓別人信任他，讓他更有號召力。
你在荒野裡可以做任何事，唯獨得不到任何實質、物質的好處。你只能靠著你本身的努力去感推動別人，讓其他伙伴願意跟著你這麼做，而不是靠荒野總會的命令。
荒野的文化很簡單：「沒大沒小」，在荒野裡面沒有什麼層級觀念，所有人都是平等的。在荒野可以存活的人，都是很好的人，他認同這個文化，願意用平等態度去看待每一個人事物，付出實際的行動。
問題五：荒野的財務狀況如何，收入來源有哪些？一般非營利組織都會有政府與企業的長期贊助，荒野也有嗎？荒野會不會因為接了政府或企業的案子變成立場不公？有人說荒野很喜歡藉案子來賺錢，這是真的嗎？
只募人，不募錢
荒野的財務其實是最單純的，這是我們給自己的許諾。因為我們都是來做事情的，所以在荒野的結構裡面，我一直很堅持一點就是：有權利決定事情的人，絕對不碰錢。荒野跟很多單位有業務來往合作，所以有權利決定跟誰合作的人，絕對不是接案子的人。我們每筆收入都有收據，每筆支出都有單據，帳務由會計師認證，甚至帳務可以透明公開給義工看。
基本上當初創立荒野，就不打算讓荒野有錢，我們至今仍願意堅持這樣的理想，因此每一塊錢對荒野都是重要的，我們很珍惜每個捐款伙伴的心意。
我有一位高中同學，現任大陸花旗銀行總經理。荒野成立第三年時，他還在台灣，很想幫荒野募款。但我告訴他，我們不希望你們捐錢，因為我們缺的不是錢。我們只希望你們來當義工，你們行銷和公關做得這麼好，是不是可以來幫我們訓練義工？或者來當義工為我們做規劃？當時我們才成立兩年多，根本沒有能力用錢，就算用了錢，如果沒有妥善運用這筆錢，就是在浪費錢。
我們一直有一個很重要的財務概念，我們相信：只要找到人願意做事，他就會自己想辦法找錢，這也是十年來我一直不擔心錢的問題的原因。
我再分享一個小故事，我們在1998年拿到國際綠色生活地圖授權，1999年我找來召集人，籌備發展綠色生活地圖小組。我告訴他：「我們的條件很簡單，就是『不能用荒野的人，也不能用荒野的錢。』也就是說，你不能用現有的義工，因為很多義工都已經有自己的事在進行，你不能將他從原來的小組拉到這個小組。你必須從會員裡找新的人，並且自行募款。有很多國外的資料要翻譯，你找得到多少人做，就找多少人做。」
於是我們篩選義工名單、打電話找成員，因為荒野的義工都很熱情，所以很快就找齊了。至於經費的部分，因為我們不是預算制，所以可以自己出的時候就自己出，真的需要錢的時候，再去想辦法。所以，我只要募人，人自己就會找錢來花。
沒錢，才好做事
不過，荒野現在已有一套專案計劃系統。同時，我們現在約有四百位永久會員，每位會費兩萬元，全數提撥做為儲備、不予動用。荒野的義工沒有誤餐費、沒有車馬費，專職夥伴也像義工一樣，只有固定薪資，即使如此，我們一年的經濟支出還是要三千萬元。每個月收入多少、就支出多少，大約每年結餘都只有數萬元左右。
這樣的財務我稱之為恐怖平衡。因為我認為，一個單位沒錢，才好做事。我希望我們永遠是沒錢的單位，所以每一分錢，都要用很節省的方式去運用。有了錢就會很麻煩，如果大家想用錢時，就去向秘書申請，那就會破壞我們的文化。我們寧可是苦哈哈的，讓每位義工想做事情時，就自己出錢又出力。
有人認為義工出力就好，不要出錢，但這樣很麻煩，因為如果用錢的人和找錢的人不一樣，找來的錢最終會被不當使用。所以，如果你想做事，可以自己去募款，因此我們也有指定項目捐款。例如，我要出書，我想把書盡量送給協會、送給義工、送給官員，這些花費，我自己去找七、八個朋友，每個人出一萬元，這就是指定捐款，這筆錢是指定用途捐給荒野的。
基本上我們的原則就是這樣，就像我們辦研討會，也花不到幾萬元，我們永遠是沒錢在做事情，才會最省錢。
另外，我們有一些政府專案在進行，大概佔百分之二十左右，包括一些企業：例如，7-11每年出一百萬，讓我們保護溼地；台灣大哥大每年出一百多萬，讓我們保護海洋；偉創電子、宏碁集團每年出一百多萬，讓我們幫助弱勢家庭的小朋友到大自然裡去學習。所以，我們其實是訓練一群義工，來幫企業與政府善加利用這些錢。但這是專款專用，並不是讓荒野存活下來的錢。
讓荒野存活的錢大概佔百分之四、五十就可以了，我希望荒野的行政成本支出，都是由小額捐款來的，大額的錢都屬專款專用。理論上我們不喜歡標案子，但很多官員都會屬意讓荒野接案子，所以現在很多案子都是別人拜託我們做的，我們並不是很積極在做政府的專案。
問題六：義工對荒野的重要性如何？義工在荒野扮演什麼角色？可以做什麼、得到什麼？
荒野是大家的荒野
荒野是誰的荒野？是大家的荒野，我有一篇文章的標題是「他們荒野、你們荒野、我們荒野」，意思是說，一個人因為參與荒野的程度越來越深，看待荒野的角度，會從「他們荒野」變成「你們荒野」，再由「你們荒野」變成「我們荒野」。
荒野屬於每一個願意付出行動的人，不屬於任何特定的個人。荒野很「散漫」，去年荒野青年團結訓時，有一個人說，他以為荒野很有組織、很有規模、辦過很多活動，但後來發現，荒野好像很散漫，也沒有人管他，不論他想做什麼，荒野都願意把東西丟給他，讓他去執行。
其實，這是向大自然學來的，我很相信演化論，所以我們不用人為的力量去規範義工，我們只是提供這個場地，讓大家自然生長。雖然看起來很渾沌，但只要這個場地、資訊是公開、透明的，所有的混亂、所有的成長，終究都會是好的。所以，我們只擔心，立場模糊了或是資訊不透明。
如果你所有的做為，都會有人給你回饋，就不會有太大的問題。在學術上已經有這樣的論述：有回饋機制的組織就不會出錯。荒野就有很完整的回饋機制，因為我們很透明，也有很多次團體在互相交流。
我們一直講荒野要建立組織文化，但「文化」其實是很抽象的概念，你如何判定一個團體有沒有文化？有沒有一個標準？我想了很多年，發現要檢視一個團體有沒有文化，可以有一個指標：「如果組織裡的任何人，在做一件事、說一句話時，旁邊立刻有人糾正他說：『你這樣做、這樣說，很不符合我們的文化喔！』就代表這個組織，已經有公認的文化存在。」這就是團體內的制衡與回饋。
推廣非營利組織的經營方法
我希望能把荒野的經驗推展給其他團體，因為這個方法已經證明是有效的。在荒野成立之前，沒有出現過這麼大的保育團體；有荒野之後，還是只有荒野有這麼大的規模。荒野之所以會有今天的規模，就是因為有很多人參與，其實這是有經營方法的，我有信心，這些方法放到其他保育團體一樣可以做得到。
其實保育團體是最難做的，保護大自然是很難推動的，因為標的不明確，也沒有人會感謝你，而且還擋人財路。所以，保育團體是弱勢中的弱勢，即便如此，荒野都還是可以發展起來。
對於非營利組織管理方法，我有極高的興趣，各位有興趣的話，將來我們可以另外開課討論。這兩三年來，有機會我都在演講NGO這方面的主題，大家從我們的書裡面都可以看出一些端倪，因為大家都身在其中，也可以看看我們如何成長。我想把這些經驗具體化、條文化，談論出文化與組織的調和、文化與制度發展的脈絡，希望能對非營利組織的發展有所助益。